Пневмоторакс: как не ошибиться с тактикой?
28 декабря 2015
| # 12 января 2016 в 23:12 +1 |
| Уважаемый Кирилл Геннадьевич! Во всем с Вами полностью согласен, кроме дренажа в 1-2мм, т.к. такие дренажи очень быстро забиваются фибрином или перегибаются, переставая работать |
| # 13 января 2016 в 10:09 +3 |
| Уважаемые коллеги! Очень ценные дополнения и пояснения, хотя и не бесспорные. Главное - добиться, чтобы сегодня в печати, а завтра в работе. Модераторы сайта могут подсказать: сколько раз заходили на страничку за сутки. Думаю, что статистика будет удручающей. Значит, большая задача преподавателей, руководителей клиник донести это до своих коллег. Правильно, дежурят нередко и малоопытные хирурги, и они принимают решение. Отсюда непростительные ошибки. Что касается точек установки дренажей - они детерминированы установками торакальных операций: больной после операции лежит, лёгкое отклоняется кзади, значит один дренаж "воздушный" в верхней точке. Жидкость стекает вниз-кзади, значит второй в нижней точке. Правильно. Пневмоторакс особое состояние и подходы чётко определены. Это нужно постоянно напоминать хирургам клиник. Нужно согласиться, что для эвакуации воздуха не обязателен толстый дренаж, но он более управляемый. Тонкие трубки редко встретишь в отделениях. Тонкостенные перегибаются или слипаются, или они бывают жёсткие и торчат как шило в сторону лёгкого - это видно при торакотомии.Всё бы было хорошо, если бы мы отсасывали воздух из бутылки, висит себе дренаж, а мы сосём. В плевральной полости всё живое, подвижное, ситуация меняется ежеминутно. Большое значение имеет наличие ОБУЧЕННОГО, ОТВЕТСТВЕННОГО сестринского персонала, контроль со стороны врачей реаниматологов и хирургов. А то так присосут, что всё вроде бы хорошо, а больному не лучше. Любой дренаж должен обслуживать человек с головой, а у больного с пневмотораксом и не только. Удачи. |
| # 13 января 2016 в 11:43 +1 | ||
|
| # 13 января 2016 в 13:11 0 |
| Уважаемые коллеги! Целиком и полностью согласен с А. А Баулиным. Действительно в плевральной полости все живое и подвижное. А потому вопрос об обязательной активной аспирации, на мой взгляд, является спорным. При травматических повреждениях легочной ткани не во всех случаях имеется повреждение сегментарных бронхов. При поверхностном повреждении альвеолярного аппарата достаточно бывает на 1 - 2 суток дренировать плевральную полость с применением "старого доброго" аппарата Боброва, который не вызовет присасывания ткани легкого с дренажной трубке. А вопрос о толщине дренажа должен решаться индивидуально, в соответствии с клиническими проявления заболевания. |
| # 13 января 2016 в 13:42 +1 |
| Очень важная статья. Спасибо. Хотелось бы услышать мнение по поводу того, что делать после установки дренажей у больного. Вот они стоят неделю сброс воздуха прекращается их надо убирать. После удаления дренажей больной считается излеченным. Но это не так. В моей практике были случаи когда больного дренировали - раза за месяц. Так может быть надо применять более активную тактику - КТ- буллы- торакоскопическая резекция верхушки легкого. Спасибо. |
| # 13 января 2016 в 14:32 +2 |
| Профессору Жесткову К.Г. большое спасибо за статью! Полезно прочесть и торакальным хирургам. Обязательно распространим по районным больницам. |
| # 13 января 2016 в 18:58 +3 |
| Уважаемые коллеги! Вопрос актуален. Проблема в недостаточной оснащенности общехирургических отделений отсосами с регулируемой величиной отрицательного давления, которое при пневмотораксе не должно быть большим, иначе возможен отрицательный результат. Нередкая ситуация в городской скоропомощной больнице ( при затянувшемся пневмотораксе) : из всего врачебного персонала только зав.отделением и профессор могут собрать систему Боброва, для создания минимального давления, хотя есть центральный вакуум, но для него не закупается регулятор давления. Поколения хирургов сменились, появились высокие технологии, а элементарных вещей при недостатке аппаратуры сделать не можем. Величина диаметра дренажа не должна быть большой. Мы пользуемся подключичными катетерами (лучше если есть импортные).Стандартизация точек дренирования нужна прежде всего для обучения молодежи, более опытный врач может отходить от этого. К сожалению имею печальный опыт ликвидации последствий торакоцентеза после молодых хирургов и не очень, связанных с ранением крупных сосудов (сквозное ранение подключичных артерии и вены) и диафрагмы. На словах врачи указывали правильные ориентиры, а на деле путали межреберье с номером ребра. Для этого нужны стандарты. Спасибо за обсуждение! |
| # 17 января 2016 в 11:36 +1 | ||
|
| # 13 января 2016 в 22:12 +1 |
| Согласен с автором в том что дренаж для воздуха во втором межреберье должен быть тонким. Это объесняется именно практически. Как указывал Анатолий Баулин - есть трудности с поиском идеального дренажа, а в таком случае подходит(и всегда есть в любом ЛПУ) трубка от системы капильного в/в введения. Зажим(с роликом) входит в комплект. |
| # 14 января 2016 в 19:26 0 | ||
|
| # 21 января 2016 в 20:43 0 | ||
|
| # 1 февраля 2016 в 20:57 0 | ||
|
| # 2 февраля 2016 в 12:23 0 | ||
|
| # 3 февраля 2016 в 08:50 0 | ||
|
| # 6 февраля 2016 в 14:38 0 |
| Запрещать установку дренажа во 2 м/р нельзя.Нужно руководствоваться собственным опытом или если его утебя нет воспользуйтесь опытом старших коллег.Сроки удаления дренажей должны быть определены после рентген и УЗИ контроля/если нет других более современных методов обследования/. |
Последние комментарии